Запитване- лични документи.

[Ирина]

Здравейте,

не съм наясно със следната ситуация.. Преди седмица ми откраднаха личните документи- кредитна карта, лична карта, пари в брой и т.н. Писах обяснения за това, извикаха и свидетели.
Сега, кгоато отидох да си подам заявка за издаване на лична карта, ми съставиха АКТ в паспортната служба и отново ме накараха и там да пиша обяснения, с уточнението, че трябва да ПЛАТЯ ГЛОБА за откраднатата си лична карта, за д ами се издаде нова, при условие, че им показах служебната бележка, която ми се даде от полецейското управление. (???)
Колко Актове, колко глоби, колко обяснения трябва да пиша отново и отново, за да ми се издаде лична карта, при условие, че ми е открадната?
На място установих, че старата ми карта още дори не е анулирана от полицията. А аз се разхождам със служебна бележка , която удостоверява моята самоличност и с валидна лична карта, която вече не е при мен. (!!!?)

Не знам какви са ми правата, не съм запозната и със законите. не знам дали по човешки да се възмощавам или огорчено да премълча ставащото...

[лунатик]

Това е абсолютно своеволие от страна на органите на МВР. Глоба се налага при загуба, повреда или унищожаване на лична карта, но не и при кражба:

Закон за българските документи за самоличност:
Чл. 8
..........
(2) При загубване, кражба или унищожаване на български документ за самоличност лицата са длъжни в срок до 3 дни да заявят това пред най-близката служба на Министерството на вътрешните работи.

Чл. 81. (1) Наказва се с глоба от 20 до 150 лв. български гражданин, който:
.....................
3. загуби, повреди или унищожи български документ за самоличност;
-----------
Обаче е необходимо факта на кражбата да се удостовери по съответния начин (с нарочна декларация):

ПРАВИЛНИК за издаване на българските документи за самоличност

Чл. 17. (1) (Изм. - ДВ, бр. 14 от 2000 г.) В случаите на загубване, кражба или унищожаване на български документ за самоличност лицето незабавно подава писмена декларация относно тези обстоятелства в най-близкото РПУ.
(2) (Изм. - ДВ, бр. 59 от 2005 г.) Декларацията по ал. 1 се изпраща на органа, който е издал документа за самоличност.

Чл. 21. (Изм. - ДВ, бр. 14 от 2000 г.) При подмяна на лична карта към заявлението се прилагат:
1. при загубване, кражба или унищожаване - удостоверение от Министерството на вътрешните работи;
---------
И освен че не се налага глоба при кражба на лична карта, издаването на нова карта е освободено и от заплащане на такси:

ТАРИФА № 4 за таксите, които се събират в системата на Министерството на вътрешните работи по Закона за държавните такси

Чл. 43. Лицата, които не могат да представят стария си документ за самоличност поради това, че е насилствено отнет, повреден или унищожен по независещи от притежателя му причини, като стихийни бедствия, аварии, катастрофи, грабежи и оказване на неотложна медицинска помощ, се освобождават от заплащане на такси. Тези причини се установяват с документи, издадени от компетентните органи. Когато такива документи не бъдат представени, се събират такси съответно по чл. 32, 35, 39 и 42.

[Гост]

Не е редно да ви съставят акт. В паспортна служба попълвате формуляр по образец с обяснения, че ви са откраднати документите. Към нея се прилага служебната бележка. Тази молба следва да се парафира от началника на службата, за да не ви се налага глоба. Просто ги попитайте служителите за този образец. Трябва да си платите само такса за лична карта.

[Irina]

казаха ми в победелник да отида и да ми кажат решението на началника им по повод акта- дали ще съм задължена да платя глоба за откраднатите ми документи, в какъв размер или ще се реши да не плащам такава.

Ако ме заставят да платя глоба, как е редно да постъпя? На кого да подам оплакване?

Иначе съм съгласна, че те са длъжни да проверят достоверността на думите ми, както и достоверността на служебната бележка, която предоставям. Не разбрах логиката на акта, който ми съставиха и обяснението, че мога да съм накарана да платя глоба, ако началникът им така реши.

И още веднъж, благодаря за бързите и навременни отговори. Благодаря!

[полицай]

Чл. 43. Лицата, които не могат да представят стария си документ за самоличност поради това, че е насилствено отнет, повреден или унищожен по независещи от притежателя му причини, като стихийни бедствия, аварии, катастрофи, грабежи и оказване на неотложна медицинска помощ, се освобождават от заплащане на такси. Тези причини се установяват с документи, издадени от компетентните органи. Когато такива документи не бъдат представени, се събират такси съответно по чл. 32, 35, 39 и 42.



Не съм пряко ангажиран с дейността на служба Документи за самоличност, но издавам въпросните служебни бележки. От колегите ми заная, че има вътрешна инструкция, която ги задължава при изгубване и дори кражба на личните документи да съставят акт на лицата. Единствено изключения се правят при бедствия, аварии ..... , т. е. независими от притежателя причини вк. и грабежи. Логиката е гражданите да оказват значителни или по-специални грижи за опазването и съхраняването на въпросните документи. Става дума, като пътувате в градски транспорт да не Ви стърчи портфейла с документите от задния джоб или при пазаруване да си оставяте дамската чанта без надзор бъху някой рафт. Предполага се, че по този начин се стимулират разни шушляци да не работят за каквото са учили / има и такива /. Единствено при грабеж / употреба на сила или заплаха/ се счита, че наистина притежателя не трябва да се санкционира защото живота и задравето му са по-важни от някакво картонче. Не можете да си представите също колко души твърдят че са обрани и как впоследствие се оказва, че "един приятел ми каза да излъжа, че ме обраха в градския транспорт".
Успех!

[Irina]

Здравейте,

не протестъирам за проверката на думите ми- има свидетели, но няма как да окажа съпротива или да опазя документите си от 6 цигани- деца, жени, които се блъскат в мен. Затова и моите близки бяха разпитани като свидетели.

Но благодаря за уточнението.

[kontrol]

Освен ако сте изпуснала цитирания по-горе тридневен срок за обявяване на кражбата?!

А, Полицай, не съм много съгласен с тази логика на превенция чрез предварително наказване. То верно, че Настрадин Ходжа биел учениците си, преди да отидат за вода, ама наказания (вкл. административни) се налагат само след деянието и то ако е виновно извършено.

Иначе, Ирина, мисля, че можете да дадете обяснение на началника на полицейската служба. Ако все пак ви дари с наказателно постановление, пишете пак тук за последстващи обеснения.

[Irina]

Благодаря за отговорите отново.

Не, на следващият ден подадох оплакване. Макар да не съм запозната със сроковете. От една страна, защото ми бяха откраднати личните документи, от друга- защото може да се злоупотреби с всеки от тях, ако не се анулират. Макар, както излезе, доста след оплакването ми и разпитите в полицейското упрвление, картата ми (при наличие на служебна бележка) бе още валидна.

[Гост]

Контрол, и аз не съм съгласен - станахме двама. Това променя ли нещо?

[kontrol]

Ами Гост (а предполагам: Полицай, сори ако бъркам), според мен тази болест е лечима.

Но нека оставим Ирина да каже какво е станало, дали са се самоотрезвили и, ако не, да ги отрезвим с нейна помощ.

[Ирина]

Една седмица бях болна и затова днес пиша, за да довърша с резултата.

Наложиха ми глоба по чл. 7 и с основанието, че по тяхно мнение, в служебната бележка не фигурира текст, който да доказва, че личната акрта е открадната. Независимо, че съм писала обяснение и те могат да проверят документацията в РПУ-то.
Отказах да платя, защото не само, че не съм загубила личните си документи, но и не смятам, че е достойно хората да бъдат обиждани, защото си защитават правата. След акто споменах, че ще подам жалба, отказаха да ми върнат и копието, кеото ми се полага, от съставения акт, със заплаха, че ако не платя, ще ми наложат глоби от 50лв и 150лв.
Това, което направих е да отида в РПУ-то и да обясня станалото. Там изготвиха друга служебна бележка (преписка), която утре ще взема от там. Но акта стои неплатен и аз не знам, как да постъпя, ако отново постъпят по същият начин с мен.
Огорчителното във всичко това бе, че близо до мен имаше няколко цигани, които стояха отстрани и се смееха, а законът, в лицето на паспортната служба, ми отнемаше и малкото достойнство на гражданин.

[Гост]

Ne e spravedlivo da globqvat za tova che 4oveka si e zagubil li4nata karta! Na vsekigo moje da se slu4i - no ne biva da globqvat za takiva ne6ta

[Полицай]

Тъпо а? Факт е обаче, че скапаната система работи добре СРЕЩУ хората които й плащат!
Съжалявам Ирина.

[незнаико]

Ирина имам идея. ЗАщо не обжалваш Наказателното постановление да видим как ще се произнесе съда. Вярно е че ще ти коства време и малко средства но пък това е начин да промениш инструкцията. В край на сметка наказателното постановление следва да бъде ЗАКОНОСЪОБРАЗНО а не инструкциосъобразно. Помисли върху идеята

[irina]

da, towa e wariqnt, blagodarq. Shte widq, kakwo shte stane, kogato otida s dr. dokument, kojto mi izdadoha dopylnitelno ot policejskoto uprawlenie i ako se naloji, sht eobjalwam, makar da ne sym zapoznata s reda- kak to4no moga da go storq..

Blagodarq oshte wednyj na wseki, koito pisa w temata mi..
Blagodarq...

[neznaiko]

Mislia 4e vsi4ki kolegi mojem da ti pomognem bezplatno s napisvaneto na jalbata.

[TOBOLSKI]

Аман от полицейски глупости.Ако действително в РПУ-то е образувана преписка за откраднатите документи, господата от МВР-то е следвало да я изпратят на съответната прокуратура за произнасяне, по компетентност.Ако не са го направили, най-вероятно пак са сложили на жалбата ВХ.№ по дневника за входящите /за кой ли път/, а не ЗМ по дневника на заявителските материали, както би следвало да бъде.Ако пък са я изпратили в прокуратурата, прокурорът най-вероятно е прекратил преписката с постановление, като е приел хипотезата на чл.9 алр.2 от НПК.Ако Ирина провери, дали има произнасяне в прокуратурата, да си вземе препис от постановлението/макар, че би следвало да и бъде изпратено/.Ако го приложи като писмено доказателство към жалбата, ще и бъде от помощ при обжалване на бъдещото НП.

[TOBOLSKI]

Поправка-хипотезата е от НК.

[irina]

TOBOLSKI,

това, което ми казаха в паспортната служба бе, че те тълкуват "служебната бележка", написана за изгубена, а не за открадната лична карта. При условие, че писах обяснение към което тя бе приложена.

[neznaiko]

Irina vie ste si depozirali v Politsiata jalba, signal, signalno pismoq oplakvane ili kakto iskate go nare4ete(tova ne e vajno) ot sadarjanieto na koeto se predpolaga 4e dokumentite vi za samoli4nost sa OTKRADNATI. Tova 4e niakoi si na4alnik ne razli4ava krajbata ot zagubvaneto na dokument, portfeil, kreditna karta ili niakava druga dvijima vesht si e problem na politsiata.Bi sledvalo da sa vi dalivhodiasht nomer ili po niakav na4i da sa vi udostoverili 4e ste si depozirali jalbata.Tova 4e politseiskoto upravlenie X neznae kavo ima v politseiskoto upravlenie Y ne e vash problem.Za vas e dostata4no da zayavite pred politseiskoto upravlenie X 4e edi koga si Sте си депозирали жалба пред У. След това Х да си изиска от У каквото му трябва. ТА те са в едно министерство което си е силно централизирано. Пък това че полицайте тълкували кражбата като загубване също не е ваш проблем.Със същия успех те можеха да тълкуват тази кражба като ПТП или като изнасилване.
Разбрах че не си юрист - което не е кой знае каква беда.Но към края на април ще влезе новия НПК според който почти всички престъпления ще се разследват от полицайте. Като гражданин на държавата си задайте въпроса след като някой полицейски началник твърди че една кражба е загуба от страна на пострадалия, много ми е интересно как същия този полицески началник след 6 месеца ще различи кражба от обсебване или от вещтно укривателство например. И после пак някой ще се оплаква "Ние ги хващаме, а те ги пускат" /държа да уточня че не съм магистрат.
Ето защо мися че полицаите не са прави във вашия случай и ако успеете да докажете пред съда, че сте уведомила във срок органите на полицията Наказателното постановление ще бъде отменено.