как да поискам ревизия на касата на ЕС / блок /

[georgiev_sfbg]

до-georgiev_sfbg А защо не цитирахте чл16 ал6,ал7,ал8 и ал 9.Това май касае задълженията на Управителя

...Айде прочети си още веднъж поста по-горе - ВНИМАТЕЛНО (!) - и ще разбереш какво съм имал предвид, относно темата на форума!

[toni_sf]

до-georgiev_sfbg А защо не цитирахте чл16 ал6,ал7,ал8 и ал 9.Това май касае задълженията на Управителя

...Айде прочети си още веднъж поста по-горе - ВНИМАТЕЛНО (!) - и ще разбереш какво съм имал предвид, относно темата на форума!

То поста си е пост ,но не видях от Ваша стана казано ,че когато се свиква ОС от 20% от собствениците могат да определят дневният ред на ОС

[trando58]

Ами, щом не е указано друго в закона,то се подразбира бе toni ,а има и логика,но това....там..за тебе...е ти си знаеш.

[toni_sf]

до-trando58 Тук сте прав ,не може само да четеш и цитираш, трябва и логика а и знам това нещо, не е важно какво ще кажеш а как ще те разберат.

[georgiev_sfbg]

до-georgiev_sfbg А защо не цитирахте чл16 ал6,ал7,ал8 и ал 9.Това май касае задълженията на Управителя

...Айде прочети си още веднъж поста по-горе - ВНИМАТЕЛНО (!) - и ще разбереш какво съм имал предвид, относно темата на форума!

То поста си е пост ,но не видях от Ваша стана казано ,че когато се свиква ОС от 20% от собствениците могат да определят дневният ред на ОС

...Моля?!

...да се обеси не да живее...


...хроническа липса на запетаи и на елементарен правопис!

...не е важно какво ще кажеш а как ще те разберат.

...No comments!

[trando58]

Пак ме заболя диафрагмата.
Ще си позволя да разкажа един виц,от серията за "Досадника"
Та решил досадника да става парашутист и се записал на такъв курс. Дошло време за практика,излетял самолета,а вътре наредени един след друг в редица,курсантите слушат последните указания на инструктора:" Сега се придвижвате един по един към люка за скачане..."Досадникът който е последен в редицата:"А после какво да правя?,после, продължава инструктора"Правите това и това" Досадникът пак отзад:"А после какво да правя? "После, продължава инструктора,видимо изнервен,"Дръпвате тази ръчка" и дежурното"А после какво да правя?" В този момент било дошло момента на досадника на ред да скача и инструктора с изцъклени очи го изблъскал от люка навън с думите"Сега разперваш ръце и започваш да ги размахваш като летяща гъска" Проснал се на седалката и си изтрил изпотеното чело.След минута гледа,отвън на прозореца някой му чука,поглежда и вижда досадника да маха с ръчички и да крещи"Ам сига ко да прая"

[toni_sf]

Страхотен виц, браво на Вас ,вижда се как из лутане по форумите и малко беседи всеки си намира попрището.

[profilms]

georgiev_sfbg, проблемът в подобни случаи е, че в УС, ОС и ЕС - в един блок, не е ясно какво се случва. Това се превръща в една затворена система, в която един или няколко паразита живеят на финансовия гръб на един или няколко собственика, които нямат време или интелект да си защитят интересите. Пример: Домоуправителят и 90 процента от собствениците на собствености в даден блок събират фиктивно високи такси за каквото си наумят, но те реално дават 50% или 20%, или 30%, колкото си се разберат помежду си за сметка на онези останали 10% от собствениците, на които им се взема 100% от необходимата сума. Така излиза, че един апартамент, който носи на своя собственик месечен доход от 150 лв. работи за ремонтните и всякакви нужди на онези въпросни 90% мафиоти. Тоест, те източват един от собствениците, който има "наглостта" да дава апартамента си под наем и не живее във въпросният блок. Веднъж му се казва "дължиш 50лв", друг път друга сума, която той плаща, а 90% от останалите собственици плащат на половина или въобще не плащат сумата, която домоуправителят иска. Така че, резонен е въпросът: Кой и как може да осъществи ефективен контрол над дейността на Домоуправитяля и контрольорите? Задължително трябва да е ВЪНШЕН, за да се избегнат корумпираните органи за управление на ЕС. ВЪПРОС: Има ли такъв орган?

[hindukush]

Hindukush - много правилно profilms, не зная как си стигнал до тези изводи, но удари точно в десятката, защото в нашия блок проблемът е точно такъв /ако може да се каже, че е само един/, но за съжаление на този етап предвидливо от предишния парламент не е включен такъв орган в сега действащия ЗУЕС, да не говорим, че ЗУЕС е в ущърб на малцинството добросъвестни граждани в блоковете и не дава почти никаква възможност за обжалване например при фалшифициране на протоколи /ако другите съседи се страхуват да бъдат свидетели/. А общините, въпреки че имат вече отдел или човек, който да се занимава с регистрацията на ЕС, и би следвало и с всички проблеми в ЕС, категорично отказват да се занимават с подобни проблеми - дали защото знаят в какво ще се забъркат и ще носят отговорност за действията си, или вече се подготвят за местните избори..... Единственото решение е бързи предложения до МРРБ и до Парламента за промени в ЗУЕС по отношение на външния контрол в ЕС - който да се осъществява или от общините или от специално създадена агенция която да се занимава само с проблеми в ЕС и санирането на сградите, по отношение на задълженията и правомощията на органите в ЕС и т.н., или другият вариант е изобщо да се премахнат ръководните органи, а да останат само касиер и контрольор, като разходите за ток, парно и вода за общите части автоматично да се включат като % от идеалните части от общите части на сградата /както напр. сега се гласува на ОС/ и калкулират във фактурите от доставчиците - напр. ЧЕЗ, Софийска вода, Топлофикация и т.н., като под черта доставчиците да са задължени да запишат общата стойност на общите разходи в блока.
2. Не може едно и също деяние - фалшифициране на документи, изнудване, заплахи, злоупотреба със средства, кражба на общи средства, злепоставяне, уронване на престижа и т.н., отнесено към един вид субект, да е престъпление по Наказателншя кодекс, а същото деяние, отнесено към домоуправител или ръководство на етажна собственост, да не е престъпление - поне така ни отговориха от районното пол. управление. Поне така заявяват и юристите с които сме се консултирали - щом го няма в Наказателния кодекс, значи не е престъпление! Значи трябва да се промени Наказателният кодекс! И в ЗУЕС да се запишат клаузи, в които подобни деяния да се квалифицират като престъпни и да има конкретни наказания за тях! Сега един домоуправител, ръководство на ЕС или контролен съвет могат да правят всичко това, без да подлежат на някаква наказателна отговорност особено ако са в комбина. Сегашните хвърчащи фрази в ЗУЕС са почти невалидни и никога не могат да се приложат спрямо тези органи, но за съжаление много лесно се прилагат спрямо един или малцина в даден блок! Също така, не дай си боже да останат само сегашните органи по ЗУЕС, трябва да бъдат определени критерии и ограничения за заемане на подобни длъжности като напр. тези лица - да не са осъждани, да няма преписки и оплаквания срещу тях, да не е уволняван за кражби и дисциплинарно за злоупотреби, да не участва в такива органи на други блокове, да не е бивш или настоящ служител на органите на.... или ДС - в случай, че има оплакване от ЕС срешу тях и т.н. /но това е трудно приложимо, предвид конфиденциалността и класифицирания характер на информацията/.
3. Все още българина не е готов да спазва правата на другите граждани, и най-малкото не е целесъобразно да му бъдат дадени такива широки правомощия да коли, беси и гони съседи и да злоупотребява с властта, без законодателно да има големи възможности да бъде контролиран и наказан от външен орган.
4.Не може доказани престъпници, наркомани и хора с голяма иконом. власто - но нарушители в ЕС, да не може да бъдат изгонени, а обикновени в повечето случаи по-бедни граждани които спазват законите и си декларират всичко, и не могат да си позволят много дела и адвокати - да може много лесно да бъдат изгонени от единственото им жилище по нечия злонамерена приумица, за което да не бъдат уведомени, че имат право да обжалват, но и да нямат възможност да го сторят. Да не говорим, че това нарушава конституционното право на неприкосновеност на частната собственост и се налагат незабавни корекции не само в ЗУЕС, но и в Закона за собствеността.
5. Меко казано е, че поставянето на идеалните части като единствен критерий за правото им да искат свикване на ОС и да гласуват, въпреки кратката, практиката е доказала че е неработещ принцип. За съжаление е възможно основателни въпроси поставени от собственици с малък дял собственост да останат нерешени по такива или процедурни причини. Такива собственици остават без права, а само с изпълнение на задължения. Това, още в самото начало, нарушава равнопоставеността и равноправието на собствениците. По този начин ЗУЕС толерира не само едрите собственици в дадена ЕС, но и създава възможност за злоумишлено третиране на другите собственици в сградата.
6. Друга от недомислиците е начина на свикването на ОС чрез залепването на поканата, и по този начин собственика да се счита за уведомен - ЗУЕС и свикването на общите събрания трябва да останат извън този начин на уведомяване по ГПК, който е меко казано безотговорен и лишава отделните собственици от право не само да участват в дадено събрание, но и да реагират по отношение на взети решения.
Горeспоменатите далеч не са единствените проблеми, породени от настоящия Закон, но за съжаление май и съдиите още не са наясно какво да правят по ЗУЕС, а единственото разрешаване са промени в закона. Хубаво би било някой да обобщи всички проблеми в ЕС описани и обсъждани в този форум и да се изготвят предложения за промените в ЗУЕС - докато настоящия парламент не гласувал някоя нова приумица!
Следва продължение.....

[toni_sf]

до-hindukush Абсолютно сте прав,този закон в момента единствено подкрепя монопола на един строител или инвеститор които хем продава и хем управлява.Надявам се по бързо народа ни да поумнее и да помисли кое му е по удачно.Затова съм пуснал темата за ;Професионален домоуправител; избран от ОС . Но за съжаление знате ,че българина не е свикнал да плаща и ако досега е плащал 3-5лв месечно ,вече услугата се оскъпява и гледа да си пести макар и да му е мръсно, да го колят, бесят и там други подобни неща.Това е българина е мазохист. Извинявам се ако съм засегнал някой защото все пак това си е и болестно състояние и някои изпитват удоволствие да са такива.

[velcheva]

trando58 " В началото ми се изправи косата само от тридесетината граматически грешки в текста,където липсата на главни букви и запетаи където трябва или точки там където не трябва е изключително драстична.Да оставим на страна логическите и стилистични грешки,използваните епитети и прилагателни."
Ако си позволявате да правите забележки за правопис и пунктуация, първо огледайте и редактирайте собствените си изказвания, защото те са пълни с грешки. Да изброявам ли или сам ще си ги откриете като виден филолог и радетел за книжовна реч ?!

[trando58]

До velcheva
Хайде пък сега и Вие!Не се излагайте!Кого защитавате?Намерихте база за сравнение. За сведение: за първи път си позволих да направя бележка на този господин,защото нещата бяха особено дразнещи.И както се вижда от следващият му пост, написан безукорно,значи съм бил прав. Разбира се и аз съм допускал грешки,трудно е когато пишеш един час онлайн,да не пропуснеш я буква,я запетая.На всекиму се случва и когато това е техническа грешка,никой не обръща и внимание. Става въпрос за дразнеща терминология,поднесена по неадекватен начин.Нищо лично към него и към Вас иначе,въпрос на рефлекс.

[profilms]

Само да споделя как е в "братска" Чехия. Всеки блок или вход е юридическо лице, което се регистрира, както си му е редът. Всеки месец, като си плащат ток, вода и др., плащат и малка такса,която отива директно в сметката на ЕС. ЕС взема решения по почти същия начин както и в България, но, обърнете внимание, имат двама председателя, или домоуправителя. Единият без другия не може да тегли средства от сметката на ЕС и да предприема каквото и да било. Когато има проблем, надвишаващ сумата налична в сметката на ЕС, се свиква събрание, на което се гласува кой колко да даде, както е и в България. Но там имат фирми, които уреждат проблемите на ЕС. Имаш теч на покрива - викаш фирма-посредник, която работи със съответните фирми за ремонт и предлага на двамата домоуправителя няколко няколко оферти. Домоуправителите свикват събрание и се гласува за най оптималната оферта. Живеещите в блока не се занимават с никакви ремонти - с това се занимават специализираните фирми, общински или частни. По този начин, чешкият, се знае много точно кой каква отговорност носи. Там, след като ЕС е юридическо лице, т.е., фирма, то то подлежи на контрол както всяка една фирма.

[trando58]

Добър пример.Макар и по нищо да не се различава от нашата система.Те имат двама домоуправители,а при нас Управителен съвет от трима души. При тях всички ЕС са юридически лица,при нас по новият закон имаме право на здружение.За жалост тази форма,много трудно ще пробие,поне в близките години.Причината е много проста.При сдружението ,отговорността е доста по голяма,а българинът не обича много тази дума. Събирането на средства в двата фонда е пак същото.
Пазликата не е в системите.Разлика е в манталитета."Братска" Чехия е централноевропейска държава и Прага винаги е била пъпът на Европа.Подредена държава,с подреден народ. А у нас сме много зле с "мат'риала",красива,гнила ябълка.

[toni_sf]

То не само в Чехия е така, вижте в Германия, Франция ,Испания .Най-лошото е ,че само се подхвърлят идеи и като се реши да се направи винаги се побългарява. Прав е Трандо 58 ,манталитета много ни пречи ,всеки е свикнал да гледа в канчето на другия .То и самите закони са така направени,че винаги да има конфротация .При нас какво е приема се един закон които обслужва нечии интереси и след 6м ,се почва промяна защото пък друг не може да се възползва от него.Относно закона сега действащият по ЗУЕС е взаимстван от Испания и Германия и пак не е прочетено правилно какви са правилата и как да се напише.Много съжалявам но ние си вкарваме сами ;сладките юристи; в парламента.

[profilms]

Според мен трябва да има независима ревизия на дейността на управителния съвет/управителя и контролния съвет/контрольора. Българският манталитет и по-специално, способността му да влиза в нерегламентирани връзки при възникнала лична изгода от тях, не позволява самоконтрол. Затова, необходимо е ревизията да се извършва от специализирани държавни, общински, или, защо не, частни одитни фирми, които да се отчитат пред НОИ. Уверявам Ви, вътре в една ЕС отношенията много напомнят мафиотска струкура при която всички са обвързани. Ако някой тръгне да се цепи от колектива или да предпочете правия път на закона, бива наказван с методи, които са специалитет именно на българския народностен характер - вдигане на шум, разбиване на врата на мазе, късане на некролози, наводяване на таван, а липсата на поздрав при разминаване по стълбището и злостни подмятания, както и разпространяване на неверни слухове и вадене на кирливи ризи са най-безобидния резултат от липсата на дисциплиниращ фактор в живота на по-голямата част от сънародниците ни, за съжаление.
Във връзка с казаното по-горе искам да попитам: как да се инициира промяна в закона, така че контролът върху управлението на ЕС да се извършва от външен фактор?

[todorb2000]

Според мен трябва да има независима ревизия на дейността на управителния съвет/управителя и контролния съвет/контрольора. Българският манталитет и по-специално, способността му да влиза в нерегламентирани връзки при възникнала лична изгода от тях, не позволява самоконтрол. Затова, необходимо е ревизията да се извършва от специализирани държавни, общински, или, защо не, частни одитни фирми, които да се отчитат пред НОИ. Уверявам Ви, вътре в една ЕС отношенията много напомнят мафиотска струкура при която всички са обвързани. Ако някой тръгне да се цепи от колектива или да предпочете правия път на закона, бива наказван с методи, които са специалитет именно на българския народностен характер - вдигане на шум, разбиване на врата на мазе, късане на некролози, наводяване на таван, а липсата на поздрав при разминаване по стълбището и злостни подмятания, както и разпространяване на неверни слухове и вадене на кирливи ризи са най-безобидния резултат от липсата на дисциплиниращ фактор в живота на по-голямата част от сънародниците ни, за съжаление.
Във връзка с казаното по-горе искам да попитам: как да се инициира промяна в закона, така че контролът върху управлението на ЕС да се извършва от външен фактор?

Да, правилно отнасяте проблема. Но за да стане това трябва жалби до прокуратурата, и от там и независима проверка. Трябва една част от собствениците, да се разграничат, иначе не виждам ка ще стане.
При мен ще се получи така, защото всичко се е укривало, и сега като им поисках протоколите, започнаха да се "мусят" в т.ч. и надзорника, което си е лека форма на злоупотреба с общи средства.
Що се отнася до промяната в закона, аз Ви подкрепям. На първо време формулирайте текст и мотиви, и после ще видим, как ще процедираме.
Очаквам предложение за текст
Но трябва да не забравяме, че нормата е един вид разрешение на конфликт, но за нас той е повече скрит, защото нямаме гражданско общество.

[toni_sf]

Според мен трябва да има независима ревизия на дейността на управителния съвет/управителя и контролния съвет/контрольора. Българският манталитет и по-специално, способността му да влиза в нерегламентирани връзки при възникнала лична изгода от тях, не позволява самоконтрол. Затова, необходимо е ревизията да се извършва от специализирани държавни, общински, или, защо не, частни одитни фирми, които да се отчитат пред НОИ. Уверявам Ви, вътре в една ЕС отношенията много напомнят мафиотска струкура при която всички са обвързани. Ако някой тръгне да се цепи от колектива или да предпочете правия път на закона, бива наказван с методи, които са специалитет именно на българския народностен характер - вдигане на шум, разбиване на врата на мазе, късане на некролози, наводяване на таван, а липсата на поздрав при разминаване по стълбището и злостни подмятания, както и разпространяване на неверни слухове и вадене на кирливи ризи са най-безобидния резултат от липсата на дисциплиниращ фактор в живота на по-голямата част от сънародниците ни, за съжаление.
Във връзка с казаното по-горе искам да попитам: как да се инициира промяна в закона, така че контролът върху управлението на ЕС да се извършва от външен фактор?

Много е лесно да се инициазира контрола на ЕС, стига да има желание и решение на ОС .Иначе е много лесно някой който не е успял да се докаже някъде веднага да става Управител на ЕС и да се почувства велик.Те са много около нас само трябва да се поогледаме повечко.

[dikobraz]

Благодаря на всички отговорили по темата.
Резултата се оказа изненадващ - дори и за мен.
След като поисках ревизия на касата, просто вече четвърти месец не ме търсят за пари...

[toni_sf]

до-dikobraz е това е малко несериозно, каквото и да е станало, Вие си имате задължения месец за месец,