Казус с болнични листове!

[Hicks]

Колеги, имам нужда от вашата правна помощ, тъй като съм новоназначен дознател, а вече работя по доста труден случай, за който ми трябва повече помощ. Става въпрос за издаването на фалшиви болнични листове от един личен лекар.
Въпросът ми е: Може ли, ако пациентът е прегледан в събота или неделя, болничният лист да бъде издаден в понеделник или друг следващ ден и кога трябва да се впише прегледа в амбулаторния лист?
Ако имате възможност, укажете къде точно в нормативните актове да чета по тази тема и общо взето, дайте ми някакъв съвет или практически отговор.
Благодаря на всички колеги предварително!

[drrahnev]

здравей,ще ти кажа едно мнение от лекар
При издаването на болничен лист има следните законови изисквания:
1) Болничен лист се издава само на здравно-осигурено лице
2) Болничен лист се издава въз онсова на амбулаторен лист за преглед в деня на издаване на болничния лист. Иначе не пречи и пациентът да е бил прегледан и в предходните дни, но това си е за тях.
3) прегледа, заключението и болничния лист се вписват ЗАДЪЛЖИТЕЛНО в Личната Амбулаторна Карта на пациента (ЛАК) (т.нар. картони), които лицата носят в себе си. ЛАК имат пореден номер и Общопрактикуващите лекари са длъжни да съхраняват регистър на издадените от него ЛАК и на кой и кога са издадени.
Иначе твоят казус е наистина доста интересен, защото, както разбирам болничният лист указва отсъствие от работа по болест с дата, предхождаща издаването му. По мое мнение това е възможно, но само при следните условие - в деня, от който лицето има статут на неработоспособно, да е било прегледано от медицински специалист - него самия, друг лекар, бърза помощ или дори фелдшер! Но за това трябва да има документ - друг амбулаторен лист с вече съответна дата, фиш от оказване на БМП и пр., чиято истинност може да бъде проверена.
Иначе виж различните закони правилници и промени свързани с т.нар. "Експертиза на работоспособността". Това е терминът, който се използва за издаване на болнични листове и др. документи, удостоверяващи състоянието на лицето с правна тежест. Имай в предвид, че болничният лист (говорим за познатите жълти бланки за да няма грешка), са документ с финансова тежест. Той представлява становище към НОИ, на съответното лице да бъдат изплатени еди колко си и т.н. За оправдаване на отсъствия, без интерес на НОИ се използват мн. др. документи - медицина бележка, констатация, "направление/искане за"(т.нар. зелен талон), фиш за оказване на БМП. те нямат тежест за НОИ, но имат юридическа такава. Сътветно те могат да бъдат оспорени от заинтересовано лице, така да се каже, да бъдат "протестирани". От гледна точка на моето образование, напр., мн. лесно мога да хвана неправомерно издаден документ. Ако някой пише диагноза пневмония напр. и няма рентгенова снимка със същото заключение на рентгенолога, заключението е навалидно. Другото е, че на практика всяко, за ключение, предполагащо някаква неработоспособност или неспособност са състояния, при всички случаи изискващи поне лабораторни изследвания и/или консултация със специалист. Ако тези неща ги няма, можеш спокойно да оспориш истинността на заключението.
Така, че това е - трябват ти всички актуални закони, разпоредби и пр. касаещи експертиза на работоспособността

[Hicks]

Благодаря ти за изчерпателния отговор, drrahnev. Мнението ти на лекар беше наистина полезно - сега ще мога да се подготвя значително по-добре.

[Hicks]

Ще перефразирам въпроса си, за да го конкретизирам малко повече:

Ако пациентът се прегледа в събота или неделя, кога трябва да се издаде амбулаторния лист за прегледа - в събота или недля, или в работен ден? Тоест, задължително ли когато преглеждат пациент в събота, личните лекари издават амбулаторен лист в същия ден.

Отново благодаря предварително за съветите ви!

[Гост]

Наредба за медицинската експертиза на работоспособността ДВ 47/2005

[drrahnev]

Ще перефразирам въпроса си, за да го конкретизирам малко повече:

Ако пациентът се прегледа в събота или неделя, кога трябва да се издаде амбулаторния лист за прегледа - в събота или недля, или в работен ден? Тоест, задължително ли когато преглеждат пациент в събота, личните лекари издават амбулаторен лист в същия ден.

Отново благодаря предварително за съветите ви!

Според сключения с НЗОК договор, личните лекари не само могат а и са длъжни да обслужват и вклщчително и в това преглеждат и издават амбулаторни листи 24 часа в денонощието, 7 дн в седмицата, лично, или чрез нает от тях или заместващ лекар, като това също се отбелязва в амбулаторния лист. С една дума - да, може да го прегледа в събота или неделя и да му издаде амбулаторен лист със същия ден. Нищо не му е пречило тогава да му издаде и болничен лист, който също да е с тази дата. По правило неработоспособността започва от деня на прегледа включително. Да започне по-късно е абсурдно, а що се отнася до по-ранното и започване, изискванията са да има доккумент за преглед от друг медицински специалист в деня на началото на заявената в болничния лист неработоспособност - преглед от друг лекар (амбулаторен лист, зелен талон, фиш за оказване на БМП). Ако няма документ за такъв преглед е длъжен да пише за начало на неработоспособността датата на пргледа. Сложен е казусът, ако го е прегледал в събота напр., а след това пак в понеделник и му пусне болничен с дата понеделник, а начало на отпуска по болест от събота. В този случай трябва да има амбулаторни листи от събота и понеделник. Ако дори единия го няма, доктора гори. Ако са на лице става сложно. Логично погледнато няма причина лекаря да не му издаде веднага болничен лист в събота. Той може да се оправдае, че не му е преценил тогава състоянието дали изисква отпуск по болест, Аз бих му казал, че след като тогава не е е преценил и не му е издал, значи болният не е имал нужда от отпуск по болест. Ако в понеделник е имал вече нужда това си е за понеделника и нататък. А пациентът се е почувствал толкова зле, че да не може да ходи на работа, то той самият е бл длъжен да си търси личния лекар, бърза помощ или трети лекар по негово желание, който да му издаде документ за същия ден за състоянието му, въз основа, на който личния му лекар вечеможе да издаде болничен с начало на отпуска датата на чуждия преглед. Трябва да е на лице документа, разбира се. Не се хващай на оправдание на лекаря от сорта "ами аз нямах бланки в себе си", номера и пр. Ако е нямал бланки и му е написал самия документ по-късно, то той при всички случаи е можел да си отбележи и да си запази последователен номер. Най-вероятната причина да не го направи е, че просто пациентът е цъфнал при него и е искал болничен със задна дата с/у сумата от около 100лв. доколкото съм чувал

[ttoshkova]

Аз самата съм потърпевша от издаването на болнични листи с дата последваща от дата на установяване на заболяването.Веднага ти давам пример:Постъпваш в болница с направление от личния лекар.Лешиж колкото е нужно и болничният ти лист се издава с датата на изписване,но обхващайки периода от деня на постъпване в болницата до деня на евентуално възстановяване\преценено от лекуващия лекар\или законно установен срок при някой случай.
Така например аз имах болничен с дата на издаване 30.05.2005г.\дата на която напускаш болницата\,но считано от 19.05.2005г \ дата на постъпване\ до 30.06.2005г.
Случвало се е наистина при претърпяна битова злополука в почивните дни или до 1 час от тръгване от работа в петък - трудова злополука да се посети пациента от личният лекар или БМП,а болничният да е с дата първият работен ден следващ деня на установяване на нетрудоспособността.
Има в сайта на НЗОК публикувана Наредба за реда на издаване на болничните.Наистина човек трябва освен това да се консултира и с медицинско лице за да установи дали безраборните болнични са наистина фалшифи по отношение на диагнози,тъй като реда на издаване може да е перфектно спазен.До колкото си спомням и от 05.07.2005г. влезе в сила наредбата, че на едно осигурено лице може личният лекар или специалист да издава за една година болничен листи с общ брой на дните 40 и затова болничен лист задължително се вписва и в личният картон на пациента.
Друго не се сещам,но и аз имах подобен случай.Ако мога нещо да Ви помогна.....
УСПЕХ

[Hicks]

Отново искам да изкажа благодарност на drrahnev и ttoshkova за практическите им съвети по моя случай и за помоща, която ми оказаха с подробните си обяснения.

[Гост]

здравей,ще ти кажа едно мнение от лекар
При издаването на болничен лист има следните законови изисквания:
1) Болничен лист се издава само на здравно-осигурено лице
2) Болничен лист се издава въз онсова на амбулаторен лист за преглед в деня на издаване на болничния лист. Иначе не пречи и пациентът да е бил прегледан и в предходните дни, но това си е за тях.
3) прегледа, заключението и болничния лист се вписват ЗАДЪЛЖИТЕЛНО в Личната Амбулаторна Карта на пациента (ЛАК) (т.нар. картони), които лицата носят в себе си. ЛАК имат пореден номер и Общопрактикуващите лекари са длъжни да съхраняват регистър на издадените от него ЛАК и на кой и кога са издадени.
Иначе твоят казус е наистина доста интересен, защото, както разбирам болничният лист указва отсъствие от работа по болест с дата, предхождаща издаването му. По мое мнение това е възможно, но само при следните условие - в деня, от който лицето има статут на неработоспособно, да е било прегледано от медицински специалист - него самия, друг лекар, бърза помощ или дори фелдшер! Но за това трябва да има документ - друг амбулаторен лист с вече съответна дата, фиш от оказване на БМП и пр., чиято истинност може да бъде проверена.
Иначе виж различните закони правилници и промени свързани с т.нар. "Експертиза на работоспособността". Това е терминът, който се използва за издаване на болнични листове и др. документи, удостоверяващи състоянието на лицето с правна тежест. Имай в предвид, че болничният лист (говорим за познатите жълти бланки за да няма грешка), са документ с финансова тежест. Той представлява становище към НОИ, на съответното лице да бъдат изплатени еди колко си и т.н. За оправдаване на отсъствия, без интерес на НОИ се използват мн. др. документи - медицина бележка, констатация, "направление/искане за"(т.нар. зелен талон), фиш за оказване на БМП. те нямат тежест за НОИ, но имат юридическа такава. Сътветно те могат да бъдат оспорени от заинтересовано лице, така да се каже, да бъдат "протестирани". От гледна точка на моето образование, напр., мн. лесно мога да хвана неправомерно издаден документ. Ако някой пише диагноза пневмония напр. и няма рентгенова снимка със същото заключение на рентгенолога, заключението е навалидно. Другото е, че на практика всяко, за ключение, предполагащо някаква неработоспособност или неспособност са състояния, при всички случаи изискващи поне лабораторни изследвания и/или консултация със специалист. Ако тези неща ги няма, можеш спокойно да оспориш истинността на заключението.
Така, че това е - трябват ти всички актуални закони, разпоредби и пр. касаещи експертиза на работоспособността